对话冯子新（一）谈断食和代谢和肌肉

目录

1:52 欢迎冯子新
5:20 断食案例研究
12:04 肌肉损失怎么办？
17:50 IDM项目有帮助的原因
20:08 长寿
29:05 癌症和断食
39:48 断食和多囊及生育
51:08 现在疾病与一百年前相比
54:11 了解冯子新更多

欢迎冯子新

Dr.布雷特： 今天，我很高兴能与IDM项目的冯子新博士一起加入。现在，冯子新在间歇断食治疗肥胖症和糖尿病方面具有革命性意义，在本次讨论中，我们涵盖了很多内容，我们做了一些进一步的介绍，您会听到冯子新对其他疾病如癌症的看法，多囊卵巢综合症甚至长寿相关的也有些，它们如何与胰岛素过多的类似过程相关。

我们将讨论断食相关存在证据水平的地方，以及如何在有证据和无证据的情况下与患者接触。我希望大家能从这次采访中获得很多结论信息，以了解如何在生活中实施这些信息（如果您遇到上述任何一种问题），以及如何避免胰岛素对我们的生活和健康的影响，如何实施断食来解决这一问题。

现在，公平地说，断食对不同的人意味着很多不同的事情，因此我们讨论断食定义，并讨论确保安全进行断食的方法，因为这非常重要。因为某事很好，并不意味着做更多就更好，而且我认为这也是断食的一个重要收获，在监督下进行，安全地实施会产生积极的影响，这也是冯子新致力于职业生涯的很大一部分

现在，冯子新仍然是一名执业的肾脏科医生，这一切都是从那开始的。但是现在通过IDM项目，他吸引了更多的人，更多地宣传了间歇断食的益处。冯子新博士，非常感谢您来。

Dr.冯子新： 很高兴来到这里。

布雷特： 您能来真高兴 。我们之前已经邀请了梅根·拉莫斯（Megan Ramos），她与您一起参与IDM项目，并谈论了您和她以及整个团队正在做的出色工作，将断食作为代谢健康和逆转糖尿病和减轻体重的工具，这是不是有争议吗？

冯子新： 我认为这是因为在过去20到30年中，这实际上不是标准的工具。在此之前，人们不太在乎，但是在过去的30年中，每个人都认为必须吃吃吃，然后减肥，断食这一切以及其他所有东西之所以引起争议，主要是因为断食违背了常规。我的意思是，当我第一次想到断食时，我也认为这是一个坏主意。

然后您会听到很多，就像会消耗肌肉，破坏新陈代谢，不要跳过早餐一样，所有这些使断食听起来真的很吓人，直到意识到人类断食已经几千年了。

布雷特： 是的，当谈论断食时，我认为定义确实很重要，因为有些人会想到10天、15天的长期断食。您在治疗计划中使用的断食通常时间较短，是不是？

冯子新： 是的，确实如此。因此，例如在60年代在做这些研究时，会做30到60天的断食，必须知道那些并不很胖的人。那些人体脂非常低，因为肥胖程度不高而且断食60天，好像不是一个好主意，这就是陷入困境的原因，例如他们不应该断食，但是做了一些研究。

我的意思是说，我看着有些研究非常令人难以置信，例如其中一项研究有9个人差不多断食了30或60天，然后给了大量的胰岛素。我在想他们为什么要这么做？答案是：“只是看看会发生什么。” 因此，他们把糖分降低到非常低的水平， 简直太低了。

大家都抱怨那些研究无症状的意义，所以没人会去做同样的研究，不必去做，不必冒险。这样一来，人们会更倾向于短期断食，没有理由不去做。而且，必须了解到断食是正常生活的一部分，就像早餐（breakfast）一词出现一样，先饱餐（feast），然后再断食（fast）。

那是怎么回事？实际上每天的日程中都包含断食一个词，现在断食12个小时就被认为疯子，就像70年代人们想的那样。所以到如今，被认为超过两个多小时不吃东西就不应该，那么正常的夜间断食算什么？

断食案例研究

布雷特： 是的，这就是解释断食背后科学原理的难度，因为取决于如何定义断食，如何用科学来解释。因此，您和IDM项目团队最近刚刚发表了三个案例研究，这些研究显示出断食有一些显著的益处，人们可以在断食后的几天之内去除胰岛素并逆转糖尿病，这三位病人采用了断食不超过24小时的隔天断食。

冯子新： 太神奇了。因此，这三个中年人都患有20至25年的2型糖尿病，其中大多数人服用胰岛素和大剂量使用5年以上，每次服用药物60单位，最多需要18天时间就去除所有的胰岛素

布雷特： 最多18天，这太不可思议了。

冯子新： 令人惊讶的是，他们很快就变得更好，还有我们使用的断食日程计划，一次24小时之内，每周3次。因此他们在不到一个月的时间里就明显逆转了2型糖尿病 ，即使一年后，我认为根据分类，他们中的两个都退出了所有药物和非糖尿病的治疗，如糖化血红蛋白A1c，我认为其中一人仍在服用二甲双胍，但所有胰岛素都去除，排除四分之三的药物，所以这项干预措施（断食）实际上是免费的，对任何人都可用，并且已经使用了数千年，现在进行得很好。

因此，有些人能很快变得好起来，有点令人惊讶，正如我说的那样，这确实是我们需要的，人们需要了解，因为2型糖尿病会导致很多疾病，因为是20年糖尿病，我们刚刚证明了这完全没有必要。患有20年2型糖尿病对他们的心脏、肾脏和眼睛造成了多大的伤害！

布雷特： 这完全是可以预防的。

冯子新： 确实，就像在一个月内他们就可以改善整个状况。

布雷特： 现在在病例系列中，他们除了间歇断食外，还接受低碳水饮食。那么，当间歇断食时，是否发现成功进行低碳水和高碳水饮食有何不同？

冯子新： 是的，可以肯定的是，我们建议所有2型糖尿病患者都采用低碳水饮食，这实际上是一致的。我认为2型糖尿病主要是高胰岛素血症，因此，低碳水饮食和间歇断食都应能降低胰岛素，因为如果在一种胰岛素过多的疾病中降低胰岛素含量，将变得更好，比如多囊PCOS，如果胰岛素过多，则必须降低它。

患有1型糖尿病的人，如果没有胰岛素，就必须服用，这将变得更好。因此，这并不是说胰岛素是邪恶之类的东西，它是在所有相关联的，例如，如果胰岛素太高，则必须将其降低；如果胰岛素太低，则必须使其升高，这就是变得更好的方式。

布雷特： 是的，非常简单的视图，但是对于很多人来说，这可能会使他们更加困惑，他们只需要在那里实现这个视图即可。因此，对断食的担忧是安全性。一个是静息代谢率会因断食而下降，要考虑断食时间期限吗？

冯子新： 是的，可以肯定的是，当查找现在一些研究发现，没有人对60天断食进行研究，但已有关于隔天断食的研究，而其中许多研究都不是真正的断食，所以必须进行一些推断。

有一个指标是可以测量静息代谢率，与长期热量限制没有明显差异。实际上，有很多研究涉及，必须选择其中的研究，大多数研究表明，隔天断食和相关案例表明，新陈代谢率的下降较少。在他们连续四天断食的研究中，与零天相比，他们在四天结束时的代谢率实际上高出10％。

这全都归结于生理学，我不知道为什么人们对此激动。如果不吃东西，胰岛素就会下降，我们知道这肯定会发生，当胰岛素下降时，反调节激素就会上升，之所以被称为反调节激素，走向胰岛素反面的原因，其中主要场景是紧张，而不是对抗。

布雷特： 所以，紧张是指肾上腺素，去甲肾上腺素。

冯子新： 是的，肾上腺素，所以基本上这是战斗逃跑反应。因此，如果您看到狮子并开始紧张，准备好战斗或逃跑，反应非常快，身体会增加激素，交感紧张或肾上腺素的上升，从而将葡萄糖真正地带入血液，身体充满了葡萄糖，可以用来逃跑。

这是医学院的生理学，皮质醇也是，皮质醇是反调节激素之一。考虑一下，如果开始紧张，就知道正在激活自己的身体，这就是交感紧张，副交感神经，正在将其调低，但是正在激活身体，该怎么办？这会影响精力吗？这将增加能量，将增加代谢率。这本是医学院的东西，为什么要争论呢。

所有研究都表明，对隔天断食之类的真实场景研究，其对基础代谢率的影响可能较小，其中的大多数都允许热量摄入等等方式，对其进行一些解释。为什么我们为此要担心？这个概念从何而来？如果断食将会降低新陈代谢率，这实际上与我们在医学院学习的知识以及不吃时发生的情况背道而驰。

布雷特： 至少断食1至3天，可以确定这么说。

冯子新： 是的，如果是30天和60天的，所谈论的是完全不同的东西，几乎没有人这样做，我们通常也不建议，对我们来说，要想为什么冒风险。因此，如果您想做30天断食，很好，但是如果您观察一下，功能更强大，但风险更大，那么为什么不做更多更短的断食呢？这就是我们进行的某种趋势。在60年代每个人都喜欢断食差不多是一个月吧，如今只断食16个小时就引起了争议。

肌肉损失怎么办？

布雷特： 是的，时代变化真是太神奇，所以另一个重要的问题是瘦体重，肌肉损失，氮浪费，以及如何测量这些，似乎可以得出不同的结论。

冯子新： 是的，可以再次确定氮浪费，然后要说，是肌肉还是不是肌肉？不是所有的蛋白质都是肌肉，对不对？

布雷特： 所以，我实际上应该弄清楚氮浪费，这意味着要对尿液中的氮进行测量，然后问题是氮从人体中是哪里来的？

冯子新： 对，对，我认为这在某种程度上取决于您的观点。因此，如果您谈论的是精英运动员，那么这与我谈论的大多数人完全不同，大多数是肥胖的中老年人。因此，他们有很多多余的蛋白质，因此，如果看一看，我们并不是在谈论精英运动员，但是如果进行测量，则有研究表明，肥胖的人通常比正常人多20％到50％的蛋白质，那就是皮肤，那就是结缔组织，有大量的皮肤。

如果看他们进行皮肤手术的程序，比如40斤皮肤，那不是脂肪，那是蛋白质，过量的蛋白质，在特定类型的2型糖尿病肥胖症患者情况下，不得不认为身体可能会使用其中的某些蛋白质，因为这是蛋白质所必须的作用。再者，如果查找比较间歇能量限制（IER）与长期热量限制（CR）的研究，有比较少的相关研究，其中大多数研究通常表明肌肉损失比率比较少。

例如2016年发表于肥胖症的一项研究表明，瘦体重的百分比增加了约0.5，这是因为人们由于长期热量限制而减肥，但间歇能量限制或断食会使体重增加2.2％ 。因此，如果使用断食策略，则可以更好地保持瘦体重，但这是短期断食，24小时或更短的断食策略。

再次考虑一下，如果身体没有食物，会绕过多余的蛋白质皮肤连接组织，直接使用心肌，想想那样身体真的非常愚蠢。我想说，如果24小时不吃，会使横隔膜坏掉，为什么身体会这样做吗？

布雷特： 基本上，肌肉就是肌肉。那么，如何知道针对某些肌肉而不是其他肌肉呢？

冯子新： 没错。身体会去掉不需要的东西，如果身体很愚蠢，将如何生存下去，愚蠢到每次不吃东西时，都会分解肌肉，我们再想一想。就像我经常做断食一样，所以如果我每次断食24小时每次都失去二两肌肉，那现在我的肌肉应该为零，我应该是个巨肥的胖子。相反的是，我的身体与几年前不断食时几乎一样，没有任何差别。

布雷特： 您是否建议进行阻力训练以尝试刺激肌肉生长或在断食期间保持肌肉，还是您认为没有这个必要？

冯子新： 毫无疑问，我认为这样做总是好事，但事实是身体非常聪明。如果在身体系统上施加压力，身体将通过变得更强壮而做出反应，肌肉就是这样运作。因此，对肌肉造成一点点伤害，然后重建肌肉使其变得更强壮。在骨骼上加重，骨骼就会变得更强壮。如果您看看宇航员失去重力，他们的骨头突然疯狂的变坏了，他们的肌肉疯狂一样变坏了。安排一个人，让他住院，然后让他只卧床休息，记住是卧床休息五天。要做的是减轻肌肉的压力，减轻压力，那人就立即开始失去肌肉，因此，如果您想失去肌肉，那就是失去肌肉的方法，请整天坐在床上。和进食有什么关系呢？吃东西不会使你肌肉发达，否则我们都会成为一个人人都像阿诺德·施瓦辛格的国家，是不是？

当然不会发生，那是两个完全独立的事物。锻炼肌肉而建立肌肉，然后在不锻炼肌肉时失去肌肉。如果正在锻炼而不吃，那么身体将想像出一种锻炼肌肉的方法，就是恢复原来的样子，否则看看，那些美洲原住民和所有曾经过这些锻炼的人，在盛宴和饥饿的循环中，并没有像在草原上奔跑的大胖子。

他们苗条，肌肉发达，而且很强壮，因为身体对此做出了反应，而我认为身体如果不能适应生活才是真的愚蠢。

（未完待续）

相关视频：

https://youtu.be/rQsMRjAwcFo

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